141：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 10:51:27.43 ID:qqbeS67d

7 ：名無しさん＠涙目です。(長野県) ：2011/10/29(土) 00:30:06.02 ID:6NDx95v40
メキシコーアメリカで協定結ぶ。
↓
アメリカのトンモロコシ強すぎ。メキシコ農家壊滅。
↓
メキシコの主食のトンモロコシはアメリカ依存
↓
バイオ燃料大流行。輸出なんてするかボケ
↓
メキシコ食糧難。餓死は出るはで治安悪化
↓
元農家、失業治安悪化。　もう大麻作るわ。
↓
ギャングが支配する魔境完成。

145：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 11:37:27.53 ID:xW+hHe8j

»141

それは、アジアかアフリカかでも、フランスの農業があまりに多大な政府支援をうけ、
農作物の価格が競争力強すぎたせいで現地の酪農（乳製品）が壊滅したと聞いた。

何を大事にするかによるけど、日本がシンガポールみたいな食料輸出入依存国家に
なるのは避けるべきだと思うので（軍事的に）ＴＰＰには反対だ。

最近シンガポールとの比較を出す人が多くてイライラするが地政学的条件が全然
違うって言うの。

147：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 11:45:12.82 ID:+MxYmq9V

»141
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2009/pdf/2009_407_ch3.pdf
下のページ数で45ページ目にメキシコのトウモロコシ生産量

149：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 11:51:36.07 ID:q3brn7BA

»147
増えてんじゃん

155：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 12:41:05.78 ID:XI6poHPa

»149
その資料、生産量は主食用の白いトウモロコシとそれ以外の黄色いトウモロコシが一緒くたにされてる。

メキシコは白いトウモロコシが主食だったところに米国産の黄色いトウモロコシが入ってきて
国内でも黄色いトウモロコシの作付けが増えて、白いトウモロコシのトルティーヤが食えなくなった。

日本にたとえると、米自由化で安い外米が大量に入ってきてブレンド米しか食えないうえに
農家も価格を下げることを要求されて廃業か外米作るかの２択になってる状況（日本だと後者は選べないけど）

197：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 16:03:45.70 ID:+MxYmq9V

»155
»141にその区別があるかい？
単純に»141をつぶす目的で資料を出す場合には、国内生産量のデータだけもってこられるよ？
そのときどうするのさ。それを出された後でいや黄トウモロコシと白トウモロコシがとか言ったとしても、
それたぶん恥の上塗りだよ。

ついでに言えば、その書き込みも違う。
同資料53-54ページに白黄別の消費用途があるけど、第一に白の収穫量、出荷量ともには増加している。
第二に、食用の95％以上は白トウモロコシが占めていて、別に黄に変わったわけじゃない。

黄の輸入が増えた理由も同じ図にある。牧畜用の75％、工業用の100％が黄トウモロコシになっている。これがすべて。
まあ原因はいろいろ考えられるかな。たとえば、
１．生産量の80％が食用に消える白を工業・牧畜に回す余地がない。
　そうであれば国内生産増が解になる。
２．白が黄に比べて高いが、国民性として輸入トウモロコシを食べることが許容できないため、高くても白を食べている。
　まあよくある話ではある。
３．工業用・資料用にあわせた白の品種ないし加工方法の開発が進んでいない。
　この可能性も高い。入手性の高い地場品は一般に価格とは別の競争力を持つのに、工業用で100％輸入品ってのは
　珍しいから。アメリカ資本の企業に白トウモロコシを使った加工を実用化する動機は乏しいから、この場合はメキシコ国内の
開発力の問題になる。

ざっくり調べたけど、どれの比率が高そうかまではわかりにくかったので論述しない。
たぶんメキシコ国内の資料を当たればわかるけど、それは本来»141かあなたの仕事だ。というか、裏を取れといっているじゃん。

ついでに、もう一点だまされやすい話を挙げておこうか。
・・・こういう引用はもしかしたら失礼かもしれないんだけど、
http://www2.ocn.ne.jp/~ozeki/food.html
＞このため、ＮＡＦＴＡ成立後は、メキシコ国内のトウモロコシの価格は大幅に下落し
”大幅に下落”はするだろう。この間、国際価格自体が大幅に下がっているから。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4710.html
同じ理由で、02年からはあがると。ところが、こういう文章になると、上昇のときだけ国際価格を原因にしたりする。
こういうのに引っかかると、議論のときに足をすくわれることになる。メキシコがFTAを結んだら世界のトウモロコシ価格が下がるのか？、てね。

157：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 12:47:32.53 ID:Wj51GrZd

»155
それを証明して欲しい。

159：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 13:20:20.15 ID:XI6poHPa

»157
手元に資料もないし、スペイン語の資料あさる気力もないので証明は厳しい、与太話扱いでお願いします。
それっぽいことは、»147さんの紹介してくれた資料の後半に書いてはあるけど数字がないんだよね･･･

160：日出づる処の名無し：2011/10/29(土) 13:23:34.51 ID:u3XZKzJ6

»157
まぁ陰謀論的な事例じゃ、どうがんばっても証明はできないな。
諜報とは、そういう陰謀論の証拠を捕まえる為のアクションで、たいていは非合法だし。

425：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 ：2011/10/30(日) 10:50:32.21 ID:i57IfYCj

»157
一応現地だけど、こっちの人は黄色いトウモロコシ、特にハニーバンタム系は食わないよ。
第一、高い。4本1パックで5ドルとかするからね。
白いトウモロコシ、こっちでは（エクアドル）チョクロって呼ばれるけれど、それが
山の方の連中の主食。

証明が欲しければ、一度来たら？w
自分の目で見た方が信じられるでしょ。
ちなみに、ローカルの市場で売る気なら、間違いなくチョクロだね。エクアドルは
アメとは距離があるから、メヒコとは状況が違うけれど、黄色いトウモロコシなんか
市場に置いても誰も買わないよ。大きなスーパーだと、それでも4本1パックで置いて
あるけどね。

トウモロコシって一種類じゃ無いし、ハニーバンタムなんか売れるのはアメと日本
くらいじゃないの？？ペルーだと紫色のトウモロコシ、チチャってのがあって、それの
絞り汁で作った飲み物がチーチャ・モラーダね。トウモロコシは原産地だけあって、
めちゃくちゃ種類があるのよ。ただ、統計上は全て「マイス」（トウモロコシ）と
して扱われてる。

南米から言わせて貰うと、ともかくアメと農業自由化はやっちゃだめ。それ以外なら
何しても良いけれど、農業は絶対ダメ。TPPだろうがFTAだろうが、アメの農業政策
を甘く見ない方が良い。米でも、カリフォルニアの短粒種は輸出余力なんか無い。陸稲
の長粒種を買えって言ってくると思うね。
まぁ、アメさんが何をするかは、経験者なんでね。

430：157：2011/10/30(日) 11:08:45.43 ID:WHw8aGBm

»425
了解です。ただ、それだと »155にある説明と違ってますね。»155 だと安い外来種
（黄色いトウモロコシ）に市場を荒らされたということですが地球の裏側さんの所では
黄色いのは高いということですから。それに »197 によるとメキシコでは白い
とうもろこしの出荷量も増えているとのこと。

アメリカと農業の件については特に異論はないです。